Bonjour a tous

Je poste ce message pour avoir un retour sur des propriétaires ayants eu un souci similaire avec leur chien.

Nous avons adoptés notre chienne berger allemand femelle a 8 semaines dans un élevage réputé du nord de la France.
Depuis son arrivée nous avons suivi des cours de récréation de chiots et j’ai appris pour offrir a notre chiot la meilleure éducation possible.
Elle s’est avérée peureuse dès les premiers cours avec une nette amélioration par la suite

Les ordres de base sont acquis (assis, couche, pas bouger etc), le rappel est excellent a la maison et pas encore tout a fait respecte a l’extérieur en absence stricte de stimulis (si stimuli, c’est inimaginable)
La marche en laisse est Ok quand le chiot est bien dépensé mais autrement il va tirer pour obtenir ce qu’il souhaite malgré mes nombreux arrêts

Par contre quand nous croisons des congeneres, elle tire au maximum, aboie et prend une posture très offensive qu’importe le chien.
En longe, si un chiencourt vers elle, elle ne va pas trop l’ouvrir mais peut jouer avec par moment

Qu’avez vous mis en place pour éviter ce comportement très offensif qui ne permet clairement pas la rencontre car a 5 mois, elle est déjà imposante en plus de sa race qui rebute les propriétaires. Surtout que si elle approche, elle ne va pas jouer calmement mais directement sauter sur le compagnon en face

Ce comportement va t il passer tout seul ? Doit on faire quelque chose pour éviter cela ? (On ma parle du Collier vibreur pour ensuite associer des ordres)

Merci de votre aide

Ps : a la maison elle est adorable, meme avec notre fille de 18 mois et n’embête pas trop le chat .. l’extérieur est tout autre

"élevage réputé" ne veut pas dire "élevage sérieux" ...
En grande-bretagne, pays ami des bêtes, aucun élevage sérieux ne vendrait à des clients qui n'ont pas déjà à la maison un ou des chiens très bien codés un chiot de moins de 11 semaines sous peine de se discréditer complètement auprès de la clientèle connaisseuse ...
Le problème en France c'est que la vente est légale dès la fin du sevrage alimentaire, alors que l'éducation maternelle a à peine commencé ...

Bref, votre chiot n'a pas eu de socialisation au bon âge.
Vous l'avez amenée à l'école du chiot, super pour les récrés, mais visiblement il n'y a pas de chiens adultes recadreurs capables d'enseigner les codes canins que la maman n'a pas eu l'occasion de lui inculquer ...

NON; si vous ne faites rien la situation va empirer , aucune chance que cela "passe tout seul" !

Et si vous sanctionnez ses comportements votre chienne va devenir dangereuse !
(on peut toujours et même assez facilement contrôler artificiellement un chien, jusqu'au jour de l'accident, et un BA qui ne maîtrise pas ses réflexes, cela peut faire très, très mal...

*Dans toutes les régions , en faisant quelques kilomètres de plus, vous pouvez trouver des lieux de promenades où par convention tacite tout le monde laisse son chien en liberté

Vous devez accepter rapidement avant la crise d'ado que votre chiot se fasse sanctionner par des chiens pour non-respect des codes d'approches
(ma méthode perso: 3 petites visites à des rassemblements de punks à chiens, lol, ils ont des chiens très stricts sur les bonnes manières canines mais absolument pas dangereux. Ces chiens sont plus explicites et efficaces que n'importe quel éducateur humain !)

Vous pouvez chercher sur les réseaux sociaux des personnes acceptant de partager des promenades en liberté avec des chiens fiables et sûrs d'eux, c'est urgent.
Dans ma commune il y a un éducateur canin qui organise de temps en temps des promenades collectives encadrées; 8 euros; (ses chiens à lui sont des rhodesian ridgeback, autant dire que ça calme de suite les éventuels cadors.)

(je pense vraiment que l'urgence absolue pour vous est de mettre le paquet sur la socialisation; oubliez tout "dressage", un dressage prématuré est bien souvent contre productif à terme, cela empêche trop souvent la vraie éducation...)

D'autre part,

apprenez à positionner et à tenir une laisse, (toujours verticale - donc super courte - et souple)

et ne laissez jamais, jamais, jamais votre chienne vous précéder en marche en laisse. JAMAIS.

Pour un chien, celui qui marche devant est celui qui doit protéger l'autre.
Pour un chien peureux, c'est une situation hyper stressante, pour un dominant, il envoie des mauvais messages aux autres.

Un maître doit toujours persuader son chien que c'est lui, l'humain, qui est là pour le protéger en cas de danger, pas l'inverse !

Si un chien est devant son maître en laisse, et qu'en plus le maître resserre un peu la laisse lors des croisements, on a là 95% au moins des situations donnant lieu à des bagarres.

(je veux dire qu'à part un chien psychopathe avéré, aucun chien bien positionné ne risque de déclencher une bagarre. Il s'agit toujours d'une erreur du maître !)

Pour enseigner la marche au pied, cela prend un peu de temps au départ:
Vous ne démarrer que lorsque le chien se tient le long de votre jambe, et dès qu'il vous précède d'un petit pas; vous stoppez. Vous faites la statue jusqu'à ce qu'il se repositionne bien. Ce qu'il fera tôt ou tard, par hasard pour commencer. < vous félicitez +++ ("c'est bien, chien au pied") et vous redémarrez joyeusement .... pour juste 3 pas car il n'a pas compris votre attente. Alors: re-statue, re-attente, re-félicitations, re-départ, ... etc, etc
(avec un BA c'est une des races les plus faciles pour intégrer l'interdiction de doubler son maître en laisse)

En libre, vous pouvez commencer à lui enseigner le mot "derrière", sous forme de jeu de quelques minutes à pratiquer tous les jours

Lors des croisements, arrêtez vous et rangez vous sur le côté avec votre chien assis au pied (si laisse) ou debout derrière vos jambes (si en libre), et adressez toujours quelques mots sympas à l'autre maître, votre chien va se décontracter. Et cela vous donnera l'occasion de repérer des chiens à l'aise avec le votre éventuellement.

Ce que je dis dans cet encadrer est à réactualiser toute la vie du chien de temps en temps: c'est bien au pied, c'est bien derrière attend, tous les mots qui félicitent le bon positionnement: rapidement vous n'aurez plus besoin de demander, mais cela n'empêche pas de féliciter - les chiens adorent faire plaisir à leur humain


NB
tant que votre chiot n'est pas fiable, si vous devez croiser plein de chiens: la muselière cage est le meilleur moyen de laisser le chien vivre une vie de chien sans risque de faire penser qu'il va manger le petit mimi d'en face, lol

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos conseils que je vais appliquer des a présent!

Nous faisons c’est vrai, des cours collectifs/récréations avec des chiens aussi mais pas toutes les semaines malheureusement..
nous allons donc remédier a cela et suivre le plus possible de balades canines en liberté avec des chiens adultes pour sociabiliser.

Donc son comportement «*offensif*» peut être lié aussi au fait quelle ait tendance a nous précéder a chaque balade, liberté ou laisse ?

Quand elle est en longe, elle court vers le chien d’en face mais dune manière moins belliqueuse et peut jouer avec par moment,
La laisse rend impossible cet exercice. Tout comme le fait en voiture quelle aboie des quelle voit un chien au loin ..

Nous allons donc éviter aussi le collier anti aboiement et mettre le paquet sur marche au pied + balades en groupes

J’espère que ça ne sera pas trop complique de la remettre sur le droit chemin car pour l’instant c’est compliqué a l’extérieur

Bah, on passe tous par là
Ce qu'il y a de bien avec les bergers c'est leur instinct de respect des consignes, ça va plus vite.

Une configuration sympa si vous trouvez les 2 chiens adaptés: vous jouant à la balle avec 3 chiens (dont le votre donc), en prononçant le nom de celui dont c'est le tour : un petit moyen d'éviter la protection de ressources toujours prévisible avec une chienne dominante (une fois bien sûr que la cérémonie des flairages réciproques pour faire connaissance a eu lieu paisiblement)

Et puis en bavardant avec les autres maîtres , on apprend toujours quelques recettes "magiques".
(comme par exemple : remettre la queue en position décontractée = la relever pour les trouillards, la rabaisser pour un agressif: le cerveau se recale quand le corps est "juste"; un autre exemple: celui qui respire en premier les fesses de l'autre ne se fera pas agresser. Et si notre chien en a effrayé un, on le maintient le temps d'inviter l'autre à lui sentir le derrière: les deux vont se sentir à égalité et la suite sera apaisée. etc. Je trouve qu'on en apprend tous les jours en bavardant, on garde ce qui nous semble utile à notre cas.)

Avec un chiot trop vif, on évite juste les vieux chiens qui peuvent mal réagir parce qu'ils auraient mal quelque part. Et les trop bébés qui ne sauraient pas encore faire des rouler-bouler (dès que c'est acquis, on peut laisser n'importe quel poids lourd leur foncer dessus: même pas mal!)

Rebonjour,

Je trouve qu’avec vos conseils, elle commence déjà a bien intégrer la marche en laisse mais pour ce qui est de croiser des congeneres ..

Par contre elle nous a fait quelque chose d’étrange hier, mon épouse la promenait et le chien en venait a tout le temps mordre et tirer sa laisse ce qui fait qu’en la grondant, elle a saute et mordu le bras de ma femme deux fois (elle portait un manteau)

Toute a l’heure en me promenant, elle s’est excitée a la vue d’un passant en aboyant, qui a montré sa main pour la faire sentir mais la chienne lui a pince la main. Elle n’avait jamais fait ça auparavant et j’avoue être perdu car jusqu’ici, elle aboyait mais ne pinçait jamais les personnes, elles se limitait a leur lecher voir doucement mordiller la main


Merci

-Tant qu'elle n'est pas fiable, ne laissez aucun passant prendre l'initiative d'une approche standard.

-Votre femme n'a pas compris le coup de la STATUE:
tant que le chien n'est pas en position adéquate, on ne bouge pas! Rien. Pas un poil. Le temps qu'il faut.

-Si elle aboie contre un passant ou un animal: Vous vous positionnez aussi sec entre vous et sa cible afin que celle ci ne soit plus sans son champ visuel. Accroupissez vous, tenez la par les joues et obligez la à ne regarder QUE vous. Vous sentirez à quel moment elle se décontracte et accepte l'interdiction, là vous félicitez.

En fait, ça va plus vite si on réussit à embaucher un complice qui va faire, refaire, repasser plusieurs fois (à pied, en vélo, en planche, en courant, puis avec un chien) pendant que vous faites et refaites l'exercice de l'empêcher de regarder autre chose que vous. (Ca marche aussi pour les réactions intempestives aux coups de sonnette à la maison).


(vous n'introduirez les salutations de passants que plus tard, lorsqu'elle ne se croira plus autorisée à gérer les rencontres à votre place)
(personnellement avec une de mes chiennes j'ai attendu plusieurs années avant de laisser un enfant de moins de 11 ans venir lui dire bonjour. Il ne faut pas hésiter à dire aux gens "c'est pas le moment, elle est en rééducation, " ou n'importe quoi qui ne va pas les vexer. Normalement ça se passe très bien.

De toutes façons les gens n'ont pas à prendre les chiens des autres pour des peluches.
Quand je parlais de protéger son chien, c'est aussi cela: se placer en bouclier entre un humain même si ce dernier venait juste dire bonjour. (Que ce soit avec les bébés humains ou avec les chiots, trop de gens ont des attitudes intrusives à mon avis.)

Je vous remercie pour les conseils,

Je suis passé chez un second éducateur canin au sein d'un club qui m'a montré comment utiliser le collier étrangleur avec la méthode des saccades et la règle du "au pied" pour la marche et être ferme quand le chien part en réactivité à l'approche du congénère +++
J'ai pu constater que cela fonctionne assez bien et il est vrai qu'avec la technique de mon autre éducateur plus "positif" (dire "non", pousser le chien, et utiliser un spray à air comprimé pour faire peur qui s'use en 2 Min et coute un bras), cela tranche assez net, notamment au niveau du résultat.

Pour l'instant je pense rester sur la méthode du club tout en renforcant les bons comportements de manière positive, une sorte d'entre deux.

Normalement avec un collier "étrangleur" on n'a pas à donner des a-coups s'il est correctement positionné (juste à ras des oreilles) car la tête est relevée; il suffit d'actionner un doigt en guise de "frein" (rectifier la verticalité de la laisse en fait).
Et pensez à stopper et ordonner "assis" si vous pressentez un croisement problématique!


De toutes façons arrangez vous pour trouver les lieux où elle peut courir en liberté et croiser d'autres chiens en liberté en plus des exercices de marche au pied

Merci du conseil,

Avez vous une vidéo pour illustrer votre principe du collier ? Elle a souvent le nez planté au sol donc la tête pas véritablement levée.. On m'a justement conseillé d'être tout le temps en laisse courte détendue pour permettre de faire une saccade afin de rectifier le mauvais comportement.

La petite chienne adore les rencontres en liberté et s'amuse bien avec les chiens dans ce cadre la, le problème reste effectivement la promenade ou elle croise en aboyant/tirant que ce soit de près (en courte) ou de loin (en longe quand nous faisons des exercices), raison pour laquelle je préfère maintenant faire en sorte que la promenade soit "cadrée" au pied et lui octroyer des balades et récréations avec d'autres chiens en liberté pour qu'elle puisse s'amuser

Mon point de vue c'est que les chiens doivent différencier les deux types de marche auxquels ils ont droit: en libre, reniflant à droite et à gauche, sinon au pied, calé sur l'allure du maître.
Sur les vidéos de concours de beauté, vous remarquerez que les chiens paradent en laisse lasso, tenues d'une façon particulière. (je mets le lien du "best in show 2023", selon les races qui arrivent c'est plus ou moins visible cette manière particulière de tenir une laisse, mais bon, dans cette position les chiens savent qu'ils sont en mode "branché sur le maître" point barre https://www.youtube.com/watch?v=8nN-dV3tUIU

différence de hauteur et de tenue entre collier-laisse ordinaire et lasso : https://www.youtube.com/watch?v=TP4v-TK0l2M&t=229s

Je me permets de revenir vers vous car nous avons eu un incident avec notre chienne.

Après une balade en ville ce matin puis une récréation de chiens adultes cet après midi où elle s’est bien dépensée, mon épouse a souhaité faire un câlin à notre chiot qui était allongée. Mon epouse avait sa tête collée a elle.
Subitement, la chienne a serré sa mâchoire sur son bras, puis quand celle ci lui a dit «*non*» (sans crier) elle lui a mordu le visage d’un coup sec puis est partie d’un pas très calme, en s’installant un petit peu plus loin.
Nous n’avons pas vu de signe de «*bêtise*» qu’elle aurait reconnu comme quand elle en fait une (baisser les oreilles, etc). Rien

Elle n’a pas punit le chiot car elle était surprise et sous le choc

Que conseillez vous ici ?

Il n’y avait aucune situation violente ou autre de mal part de ma femme, simplement une envie d’avoir une proximité avec son chien ..

Ben si... Vouloir imposer un câlin à quelqu'un, animal ou humain, c'est toujours une forme de violence plus ou moins insupportable.
On enseigne cela aux enfants en général: Le respect veut que l'on invite (aux jeux ou à la caresse) en laissant l'option du refus sans envahir la "bulle" de l'autre (surtout s'il est fatigué).
Là on a deux options: (pas votre femme, elle était en tort sur ce coup là,) mais vous vous pouviez faire le scandale du siècle ("même si elle t'embête tu ne tou-ches-pas à ma femme !!!") ; ou alors vous faites comme s'il ne s'était rien passé mais vous retravaillez rapidement les codes de bonne convivialité entre vous humains et votre chiot.


En principe, les lieux aident à différencier les interactions possibles. Son panier (ses 2 paniers en général): il est dans un coin tranquille, c'est son lieu, elle sait que personne n'ira l'y déranger. Ailleurs: ce sont tous les lieux humains, si elle ne veut pas de contact c'est à elle de retourner à son panier, sinon qu'elle garde son rôle de gentille fille à disposition des éventuels caprices de ses humains...

J'ai l'impression que cette chienne va vite vous transformer en super maîtres: elle ne vous laisse passer aucune erreur, lol

J'espère qu'elle a bien désinfecté! Qu'elle tapote du miel (de qualité) dans la plaie pour éviter une vilaine cicatrice.